Alienware M17x R2 / R3 oder XMG U700 / P701 ULTRA ???

Hallo zusammen,

ich spieler derzeit mit dem Gedanken, mir ein neues Gaming-Notebook zu besorgen. Nach längerer Suche bin ich mir noch immer nicht sicher.

Meine Vorstellungen:
* Ich habe ein Budget von ca 2500 Euro +/- ein paar Hundert und bin Student - Studentenrabatt wäre also auch schön, aber natürlich nur sekundär.
* 17" Display mit min. Full HD ist Pflicht. Ob entspiegelt oder nich, ist zweitrangig.
* Die Spielgeschwindigkeit bei hohen Details und 3D-Rendering für Spieleentwicklung sollte möglichst hoch sein.
* Der Mobilitätsfaktor ist zweitrangig.
* Der Service ist mir sehr wichtig. Eine Unfallversicherung ist auch nie Verkehrt.
* Folgende Anschlüsse sind Pflicht: min 3xUSB, DVI / HDMI, Gigabit LAN, eSATA, draft-n Wlan, Bluetooth, SPDIF, MIC-in, Line-Out/Headphone

So, dann mal zu meinen bisherigen Überlegungen:

Das neue Alienware M17x R3 mit einer GTX 460M 1.5 GB DDR5 ist nun erschienen. Gundsätzlich ist das M17x ja einfach nur ein super Gerät, aber mich stört die leider garnicht so starke 460M.
Jetzt gibt es für vergleichbares Geld von Schenker diverse Notebooks: Das XMG U700 mit zwei 460M im SLI oder aber das XMG P701 mit einer 485M 2 GB DDR5.
Laut tests auf notebookcheck sind die beiden 460M im SLI die schnellste Lösung. Natürlich gibt es auch noch das alte M17x MLK. Doch hier ist lediglich die CrossFire Version der beiden HD 5870 überhaupt interessant und da ist mir das Problem der Mikroruckler und des Flickerns zu stark ausgeprägt.

Was denkt ihr?
Habt ihr eventuell andere Vorschläge in dem Budgetrahmen?

Ich wäre für jede Hilfe und jeden Hinweis dankbar!

MfG
garv3

Ich habe das Gefühl, dass du keinen Plan hast wieviel Power Notebookkarten generell haben. Daher hier ein Lesetipp:
http://www.notebookforum.at/gamer-forum/251690456-wieviel-power-hat-ein-gamingnotebook-maximal.html

Wie kommst du darauf? Und wo hab ich hier ein Notebook mit einem Desktop verglichen?
Ich besitze schon seit Jahren keinen Desktoprechner mehr. Seit über 3,5 Jahren spiele ich nur an meinem Nexoc Osiris E705. Hat mir bisher vollkommen gereicht. Und ich nehme das Teil sooo oft mit zu meinen Freunden um mit ihnen zu zocken. Das ginge mit einem Desktoprechner niemals!

Außerdem:
Was ist denn das bitte für eine Antwort? Da kannst du ja direkt schreiben: "Notebooks sind Müll! Kauf dir nen Desktop!"
Was soll sowas in einem Notebookforum?

Sorry! Aber ich versteh echt nicht, was du mir mit dieser Antwort sagen willst!

Ich kann pampige Antworten nicht leiden. Trotzdem nochmal für dich die ausfühliche Fassung:

Notebookkarten werden durch ihre maximale Leistungsaufnahme limitiert, diese liegt bei etwa 100W pro Grafikkarte.
Da alle Notebooks und Desktops noch auf Siliziumhalbleitern basieren kann verallgemeinert werden, dass die Grafikkarten aus der gleichen Generation zwischen Notebook und Desktop anhand der TDP (Leistungsaufnahme, Wärmeverlustleistung) vergleichbar sind.

Also: Eine Notebook 5870 ist etwa eine Desktop 5770, eine Notebook GTX460 etwa eine Desktop GTS450 usw.

Es ist daher total egal wie die Hersteller ihre Grafikkarten taufen, bei Notebook ist das Ende der Fahnenstange erreicht. Was übrigens auch der Grund ist warum eine Notebook GTX480 nicht wirklich mehr Power hat als eine Notebook GTX460 und erst Recht nicht die Power einer Desktop GTX460.

Womit wir dann wieder beim Fazit sind:

Fazit: eine Oberklasse Graka in Notebooks ist auf mittleren Auflösungen mit max Details schon gut ausgelastet und bietet nicht mehr viele Reserven.
Alles aktuelle kann flüssig bei sehr hohen Details dargestellt werden, für zukünftige Titel ist aber warscheinlich nicht mehr so viel Luft. In Zukunft muss also mit reduzierten Details oder interpolierten/ niedrigeren Displayauflösungen gerechnet werden.

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Wenn dir das alles nicht neu ist und dir die Mobilität soviel wert ist für eine Mittelklasse Desktopkarte ca den 5fachen Preis zu zahlen ist das alles okay.
Ich will nur dass du weisst mit wieviel Power du rechnen kannst.

PS: Wenn du das alles weisst und dich trotzdem bewusst für ein Notebook entscheidest ists doch okay. Jedoch solltest du im Kopf haben, dass du für 2500€ direkt 3 Desktops incl Monitor kaufen kannst, welche gleichviel Power wie ein 2500€ Notebook haben.

Sorry, ich fand meinen Beitrag nicht pampiger als deine vorhergehende Antwort.
Ich fand es einfach komisch, dass ich bei einer Frage nach der besten Auswahl zwischen mehreren Notebooks als Antwort bekomme, dass Notebooks keinen Sinn machen.
Und generell ist mir die Bezeichnung einer Karte vollkommen egal. Wenn NVidia morgen beschließt, eine XXT Hyper 99870 Pro Deluxe Special anzubieten, interessieren mich dennoch nur die Leistung aufgrund direkter Spiele-Benchmarks und Erfahrungsberichte.
Aber ich finde es hier nicht sinnvoll, Notebooks mit Desktops zu vergleichen. Wie bereits im ersten Satz meines ersten Posts gesagt: Es geht mir um 'ein neues Gaming-Notebook'.

Btw: Ich habe mich mittlerweile auf dieses System eingeschossen:
MySN XMG P701
- NVIDIA® GeForce® GTX 485M 2048MB GDDR5 RAM
- Intel Core i7 2820QM
- 4096MB MB SO-DIMM DDR3 RAM 1333MHz
- 1. Festplatte: Samsung 470 Series SSD PM810 64GB
- 2. Festplatte: Seagate Momentus XT 7200.1 500GB SSD-Hybrid
- DVD+/- RW
- Intel Centrino Ultimate-N 6230 WLAN u. Bluetooth
- Basis-Garantie 24 Monate
=> 2359,00 Euro
Leider finde ich hierzu noch keine Tests/Erfahrungsberichte. Ist wohl noch zu neu.
Aber vielleicht kennt es ja jemand etwas besser!?

Aber ich finde es hier nicht sinnvoll, Notebooks mit Desktops zu vergleichen.

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Genau das sehe ich anders.
Wenn Spiele für den PC entwickelt werden, wird als erstes geschaut was die Desktops leisten. Grundsätzlich ist es den Entwicklern erstmal egal ob da Daddelnotebooks sind oder nicht.

Wenn also für High Performance Desktops entwickelt wird, wirst du mit deinem Notebook keinen Spaß mehr haben, da die Dickste Notebookgraka eine mittelmaß Desktop Graka ist und somit maximal mittlere Details drin sind.
In Zukunft wird der Effekt immer mehr zum Tragen kommen.

Die GTX485 ist übrigens eine konsequente Weiterentwicklung der 480er, da wurden einfach für Spiele irrelevante Teile aus dem Grafikchip herausgeworfen, damit die TDP von 100W gehalten werden kann. Dafür wurden die Taktraten erhöht.

Ich will dir dein 2500€ Daddelbook nicht ausreden, ich will nur dass du weisst dass du da Hardware eines 700€ Desktops für teuer Geld bekommst, welcher nicht (oder nur eingeschränkt) zukunftsfähig ist.

Was Test angeht:
Das P701 basiert auf dem Clevo P170HM Barebone und wird von ca 100.000 Händlern weiterverkauft.
Wenn du nach P170HM suchst findest sicher mehr. Hier ein Treffer:
Official Sager NP8170/Clevo P170HM Owners Lounge

singapore schrieb:

Test Nvidia Geforce GTX 485M Grafikkarte - Notebookcheck.com Tests

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Beachte, dass die ganzen tollen Framezahlen bei 1024x768 getestet werden. Auf Full HD knickt die 485m genauso ein wie alle anderen 100W Karten.

singapore schrieb:

Test Nvidia Geforce GTX 485M Grafikkarte - Notebookcheck.com Tests

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Danke für den Link! Doch leider ist dies das P501. Mich interessieren aber besonders die Erfahrungen mit dem Gehäuse des P701.

@lixi: Der Link bringt nicht wirklich viel, denn trotz des Titels besitzen die Diskutierenden das Teil noch nicht. Es sind nur Spekulationen zu finden.
Außerdem scheint das Teil von Sager doch recht viele Unterschiede aufzuweisen!

2k5.lexi schrieb:

Beachte, dass die ganzen tollen Framezahlen bei 1024x768 getestet werden. Auf Full HD knickt die 485m genauso ein wie alle anderen 100W Karten.

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Zitat aus dem Testbericht:

Die Nvidia Geforce GTX 485M zählt zweifellos zu dieser Gruppe, weshalb wir einen Benchmarkvergleich bei höchsten Grafikdetails in Full-HD Auflösung vornehmen (1920x1080, high, 16xAF).

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garv3 schrieb:

Zitat aus dem Testbericht:

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Sehr schön. Dann schau dir die Liste an und stelle fest, dass es heute schon Spiele gibt bei denen die GTX485 mit Full HD gnadenlos überfordert ist.
Namentlich: Metro 2033.

Metro ist technisch aktuell eines der Aufwändigsten Spiele.
Dann kannste dir ausrechnen was passiert, wenn in 1-2 Jahren nur noch Spiele erscheinen, welche ähnlich aufwändig sind wie Metro2033.

Nochmal eine Runde vorgekaute Infos für Ignoranten:
3d Mark Vantage Performance: 13322
NVIDIA GeForce GTX 485M - Notebookcheck.com Technik/FAQ

3d Mark Vantage Desktop Radeon 6850:
Hardwareluxx - Kurztest: Gigabyte Radeon HD 6850
14437 Punkte.

Die Mobile GTX485 kann also nichtmal mit einer aktuellen 150€ Mittelklassekarte mithalten.
Die GTX485m basiert auf dem GF104, welcher auch bei der Desktop GTX460 verwendet wird.
Hardwareluxx - Test: Gigabyte GeForce GTX 460 SuperOverclock
Hier kannst du sehen, dass die GTX460 etwa gleichviele 3d Mark Vantage Punkte bringt. Vergleiche aber die Standardversion, nicht die OC Version!
Die GTX460OC ist übrigens auch eine 150€ Karte. Ohne OC ist das im Desktopbereich eine echt lahme Möhre, nur mit OC wird die 460er als Grafikkarte für Full HD empfohlen.

Meine Aussage von Anfang an ist: Full HD ist nix für Daddelnotebooks, da die Grafikkarten am Ende sind und nicht genug Power besitzen, und das dies kein Effekt von schlechter Entwicklung von amd/NVidia ist, sondern ein reines Problem der maximal erträglichen Wärmeentwicklung des Grafikchips.

Wenn man sowas nicht verstehen will (oder kann) ists natürlich blöd.
Dann sollte man einfach das Geld nehmen, sich was kaufen das man meint zu brauchen aber sich bloß nicht in 1-2 Jahren beschweren man wäre nicht gewarnt worden.

Und jetzt wünsch ich dir viel Spaß mit deinen neuen Daddelkiste.
Ich bevorzuge halt immernoch einen Minidesktop für 700€, welcher dein tolles 2500€ Notebook in Grund und Boden rechnet.


PS: Ich war auch mal eine Zeit lang der Meinung man darf Notebook und Desktopkarten nicht vergleichen. Dank einiger Hardwareseiten wird aber inzwischen veröffentlicht welche Grafikchips wo verbaut werden (z.B. der GF104), was den Vergleich sehr viel einfacher macht und auf offenbart, warum die Grafikkarten in Notebooks so viel langsamer sind als ihre Namensgeschwister: Es sind schlicht und einfach unterschiedliche Grafikchips.

Naja, ich spiele bis heute mit meinem über 3,5 Jahre alten Nexoc Osiris E705 mit ner GeForce Ti 7950 GTX. Und ich würde den Kauf immer wieder tätigen.
Es kommt halt auf die Prioritäten an. Ich nehme mein Notebook REGELMÄßIG mit zu Freunden. Das wäre mit einem Desktop-Rechner schlicht unmöglich. Schon allein aufgrund der Peripherie (Monitor, Tastatur).

Dann muss es aber keine 2500€ Möhre sein, wenn eine recht starke 1400€ Kiste reicht. Namentlich Asus G73 mit ner 5870/GTX460.

Ich will dich von nichts abhalten, aber ich will dass du weisst worauf du dich einlässt. Wenn dir die bessere Qualität bei gleicher Power 1000€ Wert ist kannst du auch das Clevo/Mysn/Deviltech (usw) nehmen. Ich halte das allerdings für aktive Geldverbrennung.

Zitat:

Die Spielgeschwindigkeit bei hohen Details und 3D-Rendering für Spieleentwicklung sollte möglichst hoch sein.


Wenn du auch nur die geringste Peilung von 3D-Modelling/Rendering/Spieleentwicklung hättest, würdest du dir niemals die Blöße geben, und einen derartigen Satz konzipieren, da du nämlich wüsstest, das dafür 2 völlig unterschiedliche Grafikkartenlösungen nötig sind !

Spielgeschwindigkeit: State-of-the-Art-Consumer-Karten
Gamedevelopment: NV Quadro, ATI Fire Pro...

eraser4400 schrieb:

Wenn du auch nur die geringste Peilung von 3D-Modelling/Rendering/Spieleentwicklung hättest, würdest du dir niemals die Blöße geben, und einen derartigen Satz konzipieren, da du nämlich wüsstest, das dafür 2 völlig unterschiedliche Grafikkartenlösungen nötig sind

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Steht in meinem Post irgendwas von State of the Art Ultra High Poly DX 11 Game Modeling? Eher nicht, oder?
Oh Mann, oh Mann... In was für eine 'Community' bin ich hier nur geraten? Wenn es nicht so albern und kindisch wär, würd ich mich glatt drüber aufregen. *gähn*

2k5.lexi schrieb:

Dann muss es aber keine 2500€ Möhre sein, wenn eine recht starke 1400€ Kiste reicht. Namentlich Asus G73 mit ner 5870/GTX460.

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Wenn der Leistungsunterschied wirklich so marginal ist, würde ich auch den deutlichen Preisunterschied einsparen und dafür in Zukunft vielleicht 1 Jahr früher als geplant auf ein neues Modell setzen (um dann wieder auf den "aktuellen" Stand zu kommen). Ich denke, da hat man mehr von.
Konkrete Modelle kann ich leider nicht nennen, bin im HighEnd Gaming Notebook Bereich leider nicht auf dem aktuellsten Stand.

Dass bei Notebookgrafikkarten "das Ende der Fahnenstange" erreicht ist kann ich so nicht unterschreiben. Momentan trifft das vielleicht zu, aber die Wörter "Entwicklung" und "Fortschritt" tragen nicht umsonst ihren Namen. Man kann also durchaus davon ausgehen, dass (wie bisher immer) auch für Notebooks potentere Karten erscheinen werden.

Es versteht mich doch jemand

Naja die anderen verstehen dich auch schon, nur leider sind sich über 90% der User mit Anfragen wie deine (dickes Budget, will super Gaminglaptop) überhaupt nicht im Klaren, was sie von einem Notebook überhaupt erwarten können. Da wirkt so ein Hinweis auf den Vergleich mit Desktops u.Ä. schon eine Art "erwachen" =)
Aber wie lexi schon sagte, es will dich ja keiner davon abhalten, solange du weißt, worauf du dich einlässt =)